los progresos de hachiko...

Yo personalmente no entiendo en que consiste eso de perros para concursos, ¿que pasa? ¿que desde pequeños les dan vitaminas o algo? jajaja, ¿alguien me lo puede explicar?

Así es Raul, Travis a parte de ser Campeón de España también lo es de Luxemburgo y de Holanda. Se trata de un ejemplar de líneas San Jo puras, pues su padre es Ch. San Jo Nikko Time y su madre es Ch. San Jo in Living Color. No cabe duda de que Yuki goza de un buen linaje. Saludos y enhorabuena .

Por otro lado yo creo que en este foro nadie tiene un hijo de Momo, pues pienso que los hijos de Momo bien te podrían costar los 1500 euros. Quizás alguno se podría dejar algo más barato, pero como nazca uno de esos que prometen, como por ejemplo Lua, de los 1500 no baja fijo. Saludos.

Cada criador supongo yo que pone los precios q le parece bien segun su esfuerzo y trabajo, asi q si unos los venden a 950 o 750 sin ir a expos, es precisamente por eso, porque no van a expos, si fueran y tuvieran exsito tendrian probablemente los mismos precios q Silvia Exposito...eso a mi me parece de cajon, no le veo nada raro...luego cada uno es libre de gastarse ese dineral o no.

Saludos

Cada criador puede poner el precio que le de la gana, según comentaba antes Scanrrow había uno en León que pedía 300 euros . Hace algún tiempo leí por ahí que la gente encontraba más sabroso el vino en relación al precio que tuviese, es decir, cuanto más caro era más le gustaba. Lo interesante de aquella experiencia es que se trataba exactamente el mismo vino, lo único que variaba era su precio. Así es la gente. Saludos .

Menesteo escribió:
¡Hayato Kumi los vende a 950 euros! no quiero pensar a cuanto los vendería si fuese a las expos, hobby caro donde los haya. ¡Pues sí que se cotizan alto estos Shibas!

Por mi experiencia personal, ya que lo adquiri a ese criadero, puedo asegurarte que bien merecen la pena y por los que conozco del mismo criadero opino igual. Ni un solo problema de salud, actitud perfecta, comportamiento en la casa y la calle ideal; en los rings estupendo (como todos, con trabajo y dedicacion).
Tal vez , siguiendo la linea que por aqui se propugna en continuadas ocasiones mas vale pagar esos precios; es decir los 950, los 1.200 ( o incluso 1.400 por el colorcito) por un shiba de salud y genealogia contrastada, en vez de pagar 300 ó 600 por uno de dudosas procedencias.
Al final habra que pagar por estatura, sexo o incluso simpatia del perro?
Creo que entrar en estos lodazales no nos conducira a nada bueno Eduardo, y tu lo sabes muy bien.
Asi pues que cada cual compre al precio que le apetezca pero que sepa que solamente hay dos criaderos para mi claramente oficializados y legalizados ( y a los hechos me remito , que si paginas web, que si informaciones fiables, que si visitar los criaderos, que si conocer a los padres, que si certificados de salud, etc, etc ) con garantias completas de cumplimiento de lo que llamariamos un codigo etico de criador en España y lo demas , sinceramente y para cerrar este tema por mi parte, a pesar de que podriamos vertir rios de tinta, son puras milongas.
La posicion oficial del club y del foro sera la que ya hemos repetido hasta la saciedad, recomendar como dije antes a quienes lo pidan, un perro con garantias de salud y geneaolgia contrastadas al margen de sus exitos en los concursos y a partir de ahi cada cual que haga lo que en conciencia crea oportuno.
Saludos

Pero si es que 950 euros es una pasada para perros que no pisan un ring. Al menos que facilite las pertinentes pruebas médicas en la página web, o si acaso la genealogía de sus ejemplares, tal y como hace la gran mayoría de criadores, que en realidad no cuesta nada y además es de agradecer. Si por cualquier circunstancia no le gusta las expos al menos que acuda tan solo a la de Talavera y a 2 ó 3 más que merezcan la pena por el número de Shibas inscritos, que es de lo que realmente se trata y después que pida por los cachorros lo que crea oportuno. Vamos digo yo. Es solo una opinión. Saludos .

Pues si te parece caro, no lo compres.

Aunque no pisen un ring, comen y tienen unos gastos y hay que criarlos, supongo que exactamente igual que cachorros de perros de ring.

Y tienen una línea cuidada. Y gastos de veterinario.

De momento hay libertad de mercado.

Es que si no se compra ahí solo te queda una única opción Elvis, pues según comenta Luis en su último mensaje solamente hay para él “dos criaderos claramente oficiales y legalizados” el caro y el menos caro. Y eso es lo que hay. Saludos .

Y? Tienes dos opciones, una no te gusta, pues vas a la otra. Hay quien prefiere comprarlo al famoso sevillano porque es más barato y ya está.

Al famoso sevillano no queda más remedio que descartarlo, pues según parece para más de uno no es un “criadero claramente oficializado y legalizado”. Saludos .

Obviamente Luis dice que para él solo hay dos criaderos oficializados, Eduardo, y tu mismo lo resaltas que es su opinión personal, seguro que en base a sus exigencias como comprador, al igual que para tí habrán otras opciones, ambas totalmente respetables, y es que todos nosotros tendremos nuestros propios criterios en cuanto a las diferentes fuentes de compra y generaremos nuestra propia lista de opciones en base a factores tales como calidad/garantía/precio del producto.

Eduardo, estoy convencido que con el tiempo sabrás aplicar a todos los dedicados a la raza tus valores y criterios por igual, ya sea el reflejo de la genealogía, las pruebas médicas (tanto machos como hembras), una web dedicada a la información completa y una obligada asistencia a expos o cualquier otro criterio 100% respetable, pero no dejan de ser tus criterios.

Por supuesto que sí Carlos, lo mismo que Luis da su opinión personal yo doy la mía, siendo ambas opiniones tan válidas y respetables como la de cualquier usuario de este foro. Saludos .

Ahora que es gracioso todo lo que dices cuando el otro día decías que qué más daba que fuera para expo que no el cachorro, que eso era lo de menos.

Como otras veces se ha comentado que que un perro vaya a una expo no dice que sea más bonito o mejor que otro que no va. Simplemente, no va. Yo he visto perros que han ganado alguna cosa y que no son tan monos como Zuki, por ejemplo (u otros muchos del foro, alguno de los cuales he visto en persona, o en perro... ). Si un criador quiere darse a conocer yendo a expos, le da más caché a los perros? No, les da más fama.

Es como si prefiero comprar la marca de turno porque es la que he visto en la tele y me da confianza o cojo y sé que una blanca es buena y quiero comprarla.


Es mi opinión

Menesteo escribió:Pero si es que 950 euros es una pasada para perros que no pisan un ring. Al menos que facilite las pertinentes pruebas médicas en la página web, o si acaso la genealogía de sus ejemplares, tal y como hace la gran mayoría de criadores, que en realidad no cuesta nada y además es de agradecer. Si por cualquier circunstancia no le gusta las expos al menos que acuda tan solo a la de Talavera y a 2 ó 3 más que merezcan la pena por el número de Shibas inscritos, que es de lo que realmente se trata y después que pida por los cachorros lo que crea oportuno. Vamos digo yo. Es solo una opinión. Saludos .

El shiba de mi vecino le costo en 2007 "solo" 1000 Euros y solo pisa el cesped del parque del distrito de mi barrio y se lo cobro , no por ser hijo de un campeon , sino porque era su tarifa unica para tal tipo de perro.
Hoshi tambien es hija de un multi Ch y a en 2008 "solo" costo 750 Euros y en cambio si ha pisado ya 5 rings con excelentes resultados y no por eso deja de ser el shiba de mi vecino una autentica pasada de precioso , al menos para mi gusto.
Es justo cobrar a todos por igual para amortizar tus inversiones en 1 solo perro ganador de exposiciones? Yo creo que no pero no es mas que mi opinion personal.
Queria aclarar que antes expuse una situacion real sobre el estado de los perros de los criadores y la postura como moderador del foro y velador de los intereses de la raza en el club. en mi ultimo parrafo opine personal y libremente como hacemos todos. Sobre lo de los criaderos oficializados, solo hago hincapie en tus constantes solicitudes de que han de tener pagina web, lugar donde poder digirirse a consultar, poder ver a sus padres, etc etc. y me da a mi que en España no hay nadie mas que se dedique a la cria del shiba inu y tenga pagina web con una sola mencion a la raza en cuestion.
Si bien Hayato Kumi no publica sus datos medicos,los cuales cuando vas al criadero te los muestra sin ningun tipo de problemas, pero sera tal vez porque ya que te has tomado la molestia precisamente de eso, de ir a visitar el criadero y ver a los ejemplares entonces demuestras un interes REAL en adquirirlo, no solo curiosidad morbosa o periodistica; no es menos cierto que Shun'you Kensha no las tiene publicados de todos sus ejemplares, aunque si eso es motivo de distincion lo aceptaremos como animal de compañia, al igual que la diferencia de precios. No hace mucho coincidiste conmigo en que hay criadores que tienen serie A y serie B ( entendido por A a los hijos o descendientes de linaje de campeones o que participan en expos, etc y B aquellos que siendo shibas como los demas, no tienen ese palmares o bien uno de sus ancestros no lo tienen) y de ahi tambien podemos añadir que lo justo y honesto seria cobrar diferentes precios, pero no, aqui una criadora oficial y reconocida cobra lo mismo sea para pisar el cesped del patio de tu casa o para pisar el ring de la expo mundial, ya que en la pagina web de la criadora en cuestion no hay ningun apartado donde figure tal diferenciacion por lo que un propietario puede hacer con su perro lo que le venga en gana, como personalmente yo estoy haciendo ya que en ningun momento ni la criadora ni nadie me obligo ni nego tal posibilidad.
Sobre el tema de las expos en las que hay que inscribir por la cantidad de shibas, pues decirte aunque creo que lo sabras, que excepto Talavera de la Reina, la mas afamada internacional que se celebra en España que pudo congregar mas de 3 ejemplares , no ha habido ninguna otra que haya superado los dos ejemplares de shiba inu y me remito a experiencias propias , en cambio en nuestro pais vecino ( Francia) en cualquier evento a nivel nacional se presentan por lo menos de 5 a 8 shibas,al margen de celebrar unas 60 expos nacionales, lo cual te puede dar una mayor y mejor muestra de como esta tu perro en comparacion con los demas y con esto ni tan siquiera hago asomo de quitar valor a todo lo conseguido por su maravilloso ejemplar de shiba Suzuka ( lo añado para evitar suspicacias )
Creo que como exposicion personal ha quedado meridianamente clara y por otro lado me reafirmo en la , digamos oficial del club de recomendar a criadores y no a juntaperros como en otras ocasiones se han referido por el bien de mantener la raza en condiciones optimas de cria y si mi memoria y mis datos no me fallan, hasta aqui creo que hemos coincidido, ahora bien, es posible que incluso los terminos criador y juntaperros sean distintos para cada cual y ese seria tema de otro debate ya que desgraciadamente para el pobre hachiko hemos convertido su ilusionante post inicial en una discusion sobre lo unico que deberia unirnos y es el beneficio , provecho y mejora de la raza shiba inu, lo unico que nos apasiona a todos o deberia al menos.
Sin acritud y con mis mejores deseos navideños para todos

¿Club? ¿Qué Club? que yo sepa aquí en España no hay ningún Club sobre el Shiba Inu, este dato va dirigido a todos aquellos que se acaban de embarcar en el fascinante mundo del Shiba. Lo que hay en España es un grupo de amiguetes que de vez en cuando se reúnen para hacer sus quedadas y poner su mesita en alguna que otra expo catalana con sus fotitos y dar a conocer de ese modo la raza, lo cual me parece fantástico y digno de encomio. Un club de raza es otra cosa muy distinta en el que no falta su junta directiva, sus estatutos, sus monográficas con jueces especialistas, su reconocimiento por parte de la RSCE, etc.
¿Que Hoshi es hija de un Multi Campeón? pues vale, ¿Que te costó solo 750 euros? pues vale también ¿Que ha pisado 5 rings con excelentes resultados? pues más de lo mismo. Todo eso me parece fantástico, pero lo que verdaderamente me parece digno de encomio es recorrerte media Europa con 9 perros para ir a una Mundial y no quedarte tranquilamente en casita viendo como el padre cubre a la hija. Es solo una opinión. Sin acritud y con mis mejores deseos navideños para todos .

Efectivamente Eduardo no somos Club oficial, almenos todavía, y aunque seremos en breve Asociación registrada en el Ministerio del Interior, confío que este "Club" sirva de base para el día de mañana lo controlen quienes deben controlarlo, los criadores, para fomentar un buen trabajo de cría y no estar sujetos a las generalidades de cría con las que se trabaja hoy en día, los estatutos están más que redactados y listos para ser sellados, el tema de la monográfica está tb en mente y son varios los apartados más ideados, poco a poco y con la ilusión que siempre ha caracterizado a la gran mayoría de miembros del Foro.

Y es que Eduardo por algo se empieza, tanto los interesados, los apasionados, los frikis (donde me incluyo) y hasta los criadores, no se empieza la casa por el tejado y poco a poco se van dando pasitos adelante, algunos pretendemos ayudar mientras que otros no sé qué interés tienen realmente... pero seguro que mientras este proyecto va creciendo y consolidándose seguiremos haciendo quedadas y subiendo fotos, montando la paradita en las expos y disfrutando de nuestros shibas y de los perros en general.

Perdona que insista, deberías aprender a criticar de forma objetiva, aplicando tus valores y criterios a todos por igual, y dejar de paso los ataques personales aparcados fuera de este Foro.

Así se habla Carlos Naru te manda un lametón de su parte, por la gran labor que haces

Eduardo, deverdad, podrias ayudar un poquito mas en colaborar con los demas a mejorar la raza en lo q buenamente se pueda, en crear la asociacion, el club , en ir con "mesitas a expos" con "fotitos" (q por cierto tu tb te quedas en casita viendo la tele tranquilamente mientras los demas hacen cosas y mueven el culo, q criticas??) y dejar de hacer criticas destructivas hacia Monica Majoral simplemente porque tiene cosas mejores que hacer que satisfacer tu curiosidad, q es lo que relamente te molesta y no que vaya expos o deje de ir.

No se, ya esta bien, no?

Saludos.

A mí me parece digno de encomio criar hijos, perros, que el marido no esté desatendido y estar ocupándose de gente q ni siquiera te ha comprado el perro.

Vamos a ver Eduardo, puedo entender que prefieras a Silvia como criadora y que sus métodos que gusten más, pero lo que no consigo entender es ¿por que te has embarcado en esta cruzada personal en contra de Mónica?, ¿qué más te da a ti que no participe en exposiciones o que no ponga en su página web determinada información? ¡¡pero si hay muchísimos criadores que ni tienen página web y la misma Silvia obvia la genealogía en 11 de los 14 Shibas que expone!!. Claro que va por toda Europa con sus perros, lo raro sería que no lo hiciera, con lo que cobra por un cachorro.
Por otro lado, me parecen muy inapropiadas tus maneras a la hora de referirte a nosotros:

¿Club? ¿Qué Club? que yo sepa aquí en España no hay ningún Club sobre el Shiba Inu, este dato va dirigido a todos aquellos que se acaban de embarcar en el fascinante mundo del Shiba. Lo que hay en España es un grupo de amiguetes que de vez en cuando se reúnen para hacer sus quedadas y poner su mesita en alguna que otra expo catalana con sus fotitos y dar a conocer de ese modo la raza, lo cual me parece fantástico y digno de encomio. Un club de raza es otra cosa muy distinta en el que no falta su junta directiva, sus estatutos, sus monográficas con jueces especialistas, su reconocimiento por parte de la RSCE, etc.

Que yo sepa en la definición de club no va intrínseco el reconocimiento de ninguna asociación, no obstante dale tiempo al tiempo que de la ilusión y el buen hacer de grupos de personas han surgido mayores logros.
Un abrazo amigos

Vamos a ver, antes de volver a machacar a Eduardo; creo que algunas cosas de las que dice tienen sentido, ciertamente pienso que le pierden las formas quiero pensar que es un exceso de pasion en un tema que realmente le gusta.
Cuando dice que le parece caro el precio de Monica Mayoral en relaccion de los de Silvia Exposito, creo que quiere decir, bueno, mejor no digo lo que el piensa, eso ya lo dira el, estoy de acuerdo en que realmente Silvia se esfuerza en presentarlos a exposiciones, tanto nacionales como internacionales, realmente eso economicamente es un dineral, trabajo en Barajas y el transporte de un perro es realmente caro, si a eso le sumas hoteles, comidas etc, etc realmente todo eso tiene que ir al final al precio de sus cachorros, ademas ella demuestra con titulos que sus perros son realmente excepcionales lo cual es una garantia mas para el que los compra.
Si realmente Monica, contra la cual yo no tengo nada en contra, me encantan sus perros, vende sus cachorros a 1000 euros mientras Silvia los vende a 1100 (vaya por adelantado que me parecen carisimos) realmente me puede llegar a parecer mas caro los 1000 de una que los 1100 de otra, ya que al menos Silvia se mueve muchisimo (ademas de dinero tambien es tiempo) y demuestra que sus perros pueden llegar a costar ese dineral (para mi, aunque lo pague en su dia, ninguno lo vale).
Es mi opinion he intentado reflexionar sobre lo escrito por todos, yo en mi dia me decante por Pinaroka, por desgracia no criaba ya, y entre ellas escogi a Silvia pero me lo pense muchisimo, no quisiera que mi opinion se entienda como un ataque contra Monica ni contra ningun miembro del foro, solo intento dar mi opinion de manera educada.
Un saludo a todos

Para nada Raul, yo por lo menos no entiendo tu opinion como un ataque porque no atacas a nadie, y los demas no machacamos a eduardo, nos defendemos de sus mofas disfrazadas. Lleva ya varios dias intentando crear la polémica. Aqui cada uno puede opinar lo que quiera.

Silvia vende los perros a 1.200 no a 1.100 (eso solo son los blancos, q no se pueden presentar a expos, y por mi perfecto, no deja de ser un shuina inu) y Monica hasta hace nada cobraba 850. Cuando Monica se dedique a viajar para expos (que por otros motivos relacionados con su trabajo de criadora si lo hace) , si es q lo hace algun dia, quizas pida 1.200 o lo q crea conveniente ( o quizas deje sus precios como estan, quien sabe), tanto la una como la otra ponen los precios q ellas creen q valen sus perros y sus servicios.

Lo que no se puede hacer es estar desprestigiando el trabajo de los demas, llamense foreros, criadores, aficionados o lo que sea, pq a mi sinceramante si me ofende, q empelo mi tiempo e ilusion a ayudar a los admisnitradores de este foro o miembros del "club de amiguetes" ha hacer cosas, mejores o peores, que sirvan o no, por la raza.

Y ya no te cuento q infravalore los perros de los demas, eso ya es la hostia.

Saludos.

Gracias por tu opinion al respecto Raul, aunque con lo del machaque a Eduardo discrepo ligeramente. Aqui no se trata de defender a una o a la otra criadora de shibas y siento tener que decirlo por enesima vez , a titulo personal ,si bien en la pagina oficial de la FCI constan ademas de las dos criadoras mencionadas el afijo del criadero de Pinaroka, es absolutamente cierto que son las unicas dos paginas web actualizadas en estos momentos y de las que puedes obtener la suficiente informacion para iniciarte en el interes de la raza y tomar ciertas decisiones.
No se trata de recortar los meritos obtenidos por una fantastica shiba ( suzuka shun'you kensha) ya que seria demostrar una ceguera absoluta ya sea ante la subjetividad de un juez o el azar, la cuestion es que esta recogiendo frutos sembrados y punto.
Aqui lo que estamos tratando de explicar es que un compañero del foro, quien abrio este post con intencion de entender porque habia diferentes precios en funcion de donde se compran, ha tenido sus respuestas y tratando de ser lo mas objetivos posibles, en ningun momento se entro en detalles de que si tal o cual es mejor o peor o tal o cual es mas cara o barata que la otra. Se dijo que lo mejor es que provengan de un criadero de garantias, y yo os pregunto a todos sin distincion. Conoceis hoy en dia algun otro criadero con garantias al margen de Shun'you Kensha o Hayato Kumi?.
Si es asi, os agradeceriamos todos que lo comunicaseis ya que seria un paso adelante en la cria del shiba inu , saber que hay mas personas interesadas en fomentar dicha raza con conocimiento de causa.
Eso era todo y de ahi vienen discrepancias que son perfectamente aceptables, lo que no considero tan correcto es no entender que puede haber diversidad de opiniones y compartirlas sanamente con el unico objetivo de que todos salgamos beneficiados.
Si a alguien le parece caro un producto, va a buscarlo mas barato y eso sucede tambien con los perros o es que todos por desear un Mercedes vamos a estar sin coche toda la vida por esperar a que bajen de precio o tener el suficiente dinero para comprarlos? Yo me comprare un Hyundai y lo disfrutare enormemente ya que me llevara a todas partes igual y me saldra mas barato, tal vez no tan molon ni tan duradero o confortable pero me llevara.
Y sobre lo de ser o no club de amigos o club oficial, pues no es mas que un a sutileza lexica que no tiene mas importancia, si bien ser una asociacion oficial en un futuro dara mas solvencia a quienes traten temas de verdadera importancia para la raza del shiba inu y estos no son otros que los propios perros.
Saludos

Hola Raúl, respeto completamente tu opinión, pero déjame que te comente un par de cosillas.
Eduardo ha reincidido en sus malas formas en incontables ocasiones, tanto es así que en el pasado se le invitó a abandonar el foro. El problema no es en absoluto su forma de pensar, son las formas.
Por otro, no sé como están los precios pero creo que Mónica los vende más baratos. Mi experiencia personal es que me vendió un cachorro por 700 € con una genealogía fantástica, el padre es el famoso Taku, y desde el primer momento ha mantenido un trato cercano conmigo ayudándome en lo que pudiese necesitar y solventando cuantas dudas me han ido surgiendo. En contraposición he de decir que estuve en contacto con Silvia via mail mostrándole mi interés por uno de sus cachorros y en el segundo mail que le mandé haciéndole una consulta se murió nuestra conversación, aún sigo esperando una respuesta.
Para acabar me gustaría que quedara patente que me parece que Silvia hace un trabajo fantástico así como que sus perros me parecen asombrosos.
Un saludo a todos