Crufts 2009

La que se ha lido en un rato jejejejej

Bueno, primero y sobretodo mi enhorabuena a ese peazo de moderador que tenemos en el foro Estoy totalmente deacuerdo con todo lo que has dicho Carlos...Ademas esto es un foro, cada uno da su opinion...Alfonso, no veo insultos por ningun sitio, creo que la gente del foro te estima demasiado para insultarte, incluida yo...

No pasa nada hombre...cada uno tiene su opinion y forma de ver las cosas, su manera de expresarse..en fin, yo aveces estoy deacuerdo con cosas que dice Menesteo y otras veces no, otras veces me parece que la opinion de Alfonso es la mas acertada, etc.etc. (he puesto ejemplos eh?)

Saludos a todos y nada de enfados por favor, que este foro esta genial y no merece la pena que se estropeee

Raquel, si hubieses cruzado a Nuca obviamente no hubieses destrozado ninguna raza, ya que ella no pertenecía a ninguna en concreto. Lo único que hubiese ocurrido es que habrías tenido que buscarles un buen hogar a todos y cada uno de los cachorros asegurándote que las personas que los cogieran estarían dispuestas a cuidarlos responsablemente. En cuanto a la pregunta de que si estabas haciendo un mal preferiría no pronunciarme al respecto, ya que es algo muy subjetivo. Para ti quizás podría significar algo fantástico el poder quedarte con un cachorro de Nuca o disfrutar viendo su camada, para otras personas significaría en cambio un gesto terrible de irresponsabilidad por tu parte. Al fin y al cabo esto no deja de ser como el cuento del burro, nunca llueve a gusto de todos. Saludos.

Destrozar una raza no significa que los perros salgan feos, pues en cinofilia la belleza es algo más bien subjetivo. Destrozar una raza significa abusar de la consanguinidad, utilizar reproductores excesivamente tímidos o excesivamente violentos, pasar por alto todas y cada una de las enfermedades que suelen afectar a la raza, criar con ejemplares totalmente atípicos o con signos evidentes de haber sido fruto de un cruce con otra raza, etc. etc. Por eso insisto tanto en que todo aquél que desee aventurarse al difícil arte de la cría canina debería de tener unas nociones previas, no solo de la raza en cuestión sino también del perro en general y como especie. Saludos.

BUENO MENESTEO, ENTONCES SEGUN TU OPINION, DONDE O COMO PODRIA UNA PERSONA TOMAR NOCIONES O APRENDER SOBRE LA CRIA DE UNA RAZA, POR EJEMPLO, COMO LA DEL SHIBA INU? (PERDONAR QUE ESCRIBA EN MAYUSCULAS, ES QUE USO UN PROGRAMA DE CONTABILIDAD QUE LAS REQUIERE, POR NO CAMBIAR, PEREZA..JEJEJE) PORQUE AQUI EN ESPAÑA NO HAY MUCHOS CRIADORES, NI INFORMACION, NI LIBROS, NI NA DE NA

¿COMO PODRIAN, POR EJEMPLO, HABER EMPEZADO ESOS CRIADORES DE RENOMBRE QUE TANTO MENTAIS EN EL FORO?

Lo primero ante todo y lo más importante es conocer al Perro. No podemos aventurarnos a conocer en profundidad una raza sin conocer previamente a la especie canina. Esto no se aprende en un mes y ni siquiera en un año, pues es algo que exige una buena dosis de constancia y dedicación, de ahí que sea fundamental que te gusten los animales y además los respetes. En realidad lo que se va conociendo son las diferentes razas, pues no podemos apreciar especialmente a una de ellas sin conocer antes a las otras. A mi personalmente me llevó 15 años decantarme por el Shiba, claro está que yo soy un friki de cojones…jejeje. Una vez que ya hemos decidido qué raza es la que mejor se adapta a nuestras necesidades es cuando debemos conocerla más en profundidad. Hoy en día con Internet no debería de haber muchos problemas pero cuando yo empecé en esto hace unos 20 años me solía ir a la biblioteca en busca de información. Acto seguido comencé a comprarme revistas sobre perros y pude comprobar que de ellas se podía aprender bastante sobre las diferentes razas. También es muy recomendable acudir a las expos y procurar charlar si se puede con los criadores. Cuando al final te decides a comprarte el perro puedes pedirle amablemente al criador que sea tu mentor, con el fin de que te dé algunas nociones básicas sobre expos o sobre la cría. Y como diría el tío de Bricomanía ¡Así de fácil amigos!.

Bien Menesteo, en eso tienes toda la razon del mundo. Cuando he leido eso de que has tardado 15 años, he pensado, jo, cuanto tiempo, pero luego me he puesto a pensar y a echar cuentas, mmm, desde que tuve mi primer perro con 10 años (bueno, en esa epoca con 10 años era lo responsable o consciente de lo que era tener un animal de compañia que se le podia exigir a un niño no mas) y ahora tengo 27...27-10: 17 años, buf, 17 años enredando...me temo que tb soy un poco friki jejejeje. En todo este tiempo he aprendido muchas cosas, y tengo claro, por ejemplo, que nunca volveria a tener un coquer (y mira que quiero con locura a mi perro). ...

No lo tengo claro del todo, hasta que no pase mucho mas tiempo con Yuka y conociendo la raza del shiba inu...ayss tengo tantas cosas que aprender...

Buenos días Shiberos!!!

En primer lugar me gustaría dejar constancia que todo lo que he dicho hasta ahora ha sido desde el respeto y con ánimo de conversar de forma distendida y agradable, por favor Alfonso no tengas en cuenta cualquier comentario que te haya podido ofender pues no ha sido mi intención, es cierto que he dicho que tu comentario fue elitista pero... fue lo que deduje al leerlo, lo que no quiere decir que tu lo seas, repito que fue lo que pense al leerlo. En cuanto a lo de ignorante o infantil, si lo dedujiste de alguno de mis comentarios aclarar que no fue mi intención. Te pido que entiendas mi postura ante una afirmación categórica de esas características. Nadie tiene derecho a decir que algo es de determinada manera porque el lo dice, hay muchos factores que pueden influir, en este caso concreto cada criador (entendiendo por criador aquella persona que enaltece, cuida y se preocupa por la raza) tiene derecho a llevar a cabo su propia estrategia de mercado y salvo que incurra en algún delito u obre con ánimo de engaño no somos nadie para criticarlo ¿digo algún disparate?.
Por cierto, si vendieses cachorros a 2500€ nadie podría decir que eres un jeta, podrán decir que eres un carero pero tú estás en tu derecho de pedir lo que creas por tu producto, otra cosa es que alguien te los compre... oferta y demanda my friend
Carlos, sin intención alguna de peloteo decirte que como moderador no tienes precio... ¡¡¡ya podría aprender la Mercedes Milá!!!
Mi opinion respecto a que pariculares crien de forma esporádica está dividida. Por un lado Eduardo ha dejado claro el dudoso destino de las crías que en muchos casos acaban en perreras o a cargo de pesonas que no les dan el trato que se merece, no obstante si conoces gente que de verdad los quiera y merecen tu confianza... no se... además según tengo entendido en caso de no castrar a una hembra es recomendable cruzarla para evitar posibles quistes en los ovarios, a mi se me murió una preciosa hembra de Rotweiler a la "tierna" edad de 12 años de un cancer de útero

Mi primer perro también fue un cocker!! era negro con una machita blanca en el pecho y estaba loooco. Perdimos la cuenta de las veces que se comió la manguera que abatece la lavadora y podeis imaginaros que desastre al llegar a casa y encontarte 1cm de agua por todos lados
Me parece a mi que todos los aquí presentes somos un poco Freaks

Bueno Javi, eso deberiamos preguntarselo a Oriol no? Yo he oido muchas historias sobre eso que no se si seran ciertas o no. Yo creo que tu perrita de Rotwailer que en paz descanse (por cierto yo tb tuve una) con 12 añitos, podia haber fallecido de cualquier otra cosa y por cualquier otro motivo o cancer... o te dijo el veterinario que el cancer se le habia generado por no dejarla criar??

Tambien he oido que si no dejas criar a tu perra cuando tenga una edad aproximda de 5-6 años empieza a tener trastornos de personalidad ( ), que se vuelven ariscas y destructivas...no se, yo esto no creo que sea asi..

Mi coquer no es malo, nunca ha roto nada y es super cariñoso con todo el mundo, nunca morderia a nadie, no lo digo por eso, lo digo porque es un perro muy faldero, mucho, muy pesado y muy nerviso y me agobia un poco la verdad, es por eso nada mas.

Respecto al tema poliemico de la cria, mi exprencia personal es la siguiente:
Me he encontrado muchos perros (mi padre dice que tengo un iman para encontrar animales desvalidos) y me he encontrado incluso una caja con cachorritos de 2-3 dias de vida que un desalmado dejo en una cabina de telefono, los crie, les daba de comer con bibe y me levantaba por la noche para darlos de comer y los sacaba adelante (aunque el veterinario me dijo que probablemnte moririan porque estaban desnutridos). Cuando ya tenian mes y medio les busque familia y me las vi y desee para que alguien se quedara con ellos (a todo el mundo les parecia monisimos pero nadie queria quedarse con ellos). Si yo tuviera una perra sin raza, por mucho que me encantara tener uno de sus cachorros, no criaria con ella, porque la triste realidad es que la gran mayoria de la gente no quiere perros sin raza o por lo menos que no sean bonitos o vistosos...No digo con esto que las personas particulares que lo hagan sean malas personas, simplemente que se dejan llevar por sus sentimientos o por el cariño y aveces no es lo mas conveniente o apropiado..Y con Yuka hare lo mismo, si sigue teniendo problemas de conducta, sigue siendo miedosa, la llevo a un adiestrador y me dice que la perra no es que se comporte asi, si no que es asi, no criare con ella, porque yo tengo mucha paciencia pero sé que si Yuka hubiera caido en manos de otras personas, probablemnte ahora estaria en la perrera, esto es asi nos guste o no Tambien aunque os parezca mentira, cuando estuve informandome sobre criadores de shibas y demas, vi un anuncio de una mujer que vendia su shiba inu del criadero de silvia, si, si ese tan famoso que tanto os gusta, y decia que la vendia porque no tenia tiempo de cuidarla..luego me acabo confesando que tenia un caracter que no comprendia y que le daba miedo...no se que habra sido de ese perro..hay de todo en esta vida

Hola Aliena,
No pretendia dar a entender que mi perra desarrollase el cancer por eso, la verdad es que cuando pasó estaba tan triste que ni le pregunté a la veterinaria. Si te puedo decir que unos años antes había tenido un embarazo psicológico.
De todas formas tienes toda la razón en que sería conveniente pedir el asesoramiento de un profesional y si Oriol nos pudiese aportar sus conocimientos sería genial. Por cierto Eduardo, ¿tu que opinas al respecto?
Saludos

Si nosotros hacemos criar a la Tsuki será solo para quedarnos con una cachorrita suya. Además del ejemplar que quiera el propietario del macho, con los otros cachorros no sabemos muy bien que hacer. De hecho esa es la razón por la cual no tenemos muy claro hacerla criar. Lo hemos pensado bien y creemos que lo más correcto sería venderlos, aunque sea a un precio simbólico, a gente de nuestra confianza que le gusten los Shiba Inu o bien las razas Spitz. El problema es encontrar a esa gente de confianza. No quiero que se me mal interprete. Aquí en Girona hay cientos de personas, con perro o sin él, que nos han pedido un cachorro de Tsuki. A muchas de ellas las conocemos bien y nos llevamos bien, pero no los vemos adecuados para convivir con un Shiba. Otras, como nuestra amiga Roser, ya tienen siempre varios perros (Roser se dedica al Mushing con Huskys). Posiblemente solo vosotros los del Foro podéis llegar a reunir las condiciones que buscamos .

Que suerte Alfonso!! A mi me encantaria tener una amiga que se dedicara al mushing, me apasiona ese mundillo Y cuantos huskys tiene?? No me morire sin haber practicado por lo menos una vez ese deporte, jejeje

Bueno, respecto a lo de tu Tsuki, bueno, no te enfades conmigo Alfonso, pero creo que tu Tsuki ahora se comporta muy bien pero ha sido gracias al esfuerzo y la dedicacion que Asuncion y tu habeis tenido con la perra, pero tu crees que si una hija de Tsuki saliera con su caracter, podrias encontrar a alguien que relamente quisiera esforzarse tantisimo como vostros y que estuviera dispuesto a pasar por lo que ello conlleva...buff, es dificil eh? Con esto no quiero desanimarte ni mucho menos, solo que lo pienses bien, nada mas.

Yo es la primera vez que tengo una hembra, mi mujer sí tuvo una Cocker hace ya muchos años. A mi mujer en su momento, el veterinario (que por cierto tenía un programa en la tele y se llamaba Arturo Pretel, no se si los más viejos se acordarám de él) le dijo que si no la cruzaba, las probabilidades que se trastornara eran muy elevadas y el mismo veterinario les buscó el macho.
Por otra parte, los celos de nuestra Tsuki son horrorosos, se pone muy nerviosa y dominante, hay días que no nos deja dormir, etc. Cuando se lo comentamos a la criadora, en el segundo celo, nos dijo que la cruzáramos, pero claro con el segundo celo nos pareció precipitado. Parece ser, entonces, que si la cruzamos almenos una vez se le pasará esa ansiedad con la que vive los celos.

Como bien acabas de decir lo suyo sería vendérselos a amantes de la raza, y que mejor sitio para encontrarlos que aquí!!!. Por otra parte sería interesante que quienes los adquiriesen fueran personas que no tuviesen ya uno, por eso de darlos a conocer. De cualquier modo ha de ser alguien responsable y desafrotunadamente no se puede saber a ciencia cierta quién lo es.
Yo personalmente me compré a Fye pensando ingenuamente que todo sería coser y cantar, y la verdad es que cuando son cachorritos temas como el pis y la caca en casa te dan más de un quebradero de cabeza pero... y la satisfacción que te dan cuando empiezan a hacerlo en su sitio!!!, claro que para entonces ya empezarán contenerse hasta la calle

Sí, Maria ese es otro problema. Por eso tenemos que confiar en la criadora que tiene mucho en cuenta, en sus cruces, que los perros sean equilibrados. Gracias a Dios, Silvia Exposito nos dijo que nos buscaría a un macho adecuado.

Maria, la web de nuestra amiga Roser es:
www.lladruc.es
Eso si, está en catalán

También está en castellano:
www.lladruc.es/inicio.htm

Buen trabajo moderando Carlos.

Leyendo vuestros comentarios me surge una duda, ¿es muy determinante es el caracter de los padres, para saber el que va a tener su descendencia?

Hola Silvia, muchas personas opinan que el carácter no está en lo genes sino que habría que buscarlo más bien en las condiciones ambientales en las que se desenvuelva el perro a diario. En cambio estas mismas personas si sostienen que aquello que verdaderamente se encuentra en los genes es el temperamento. Para mí temperamento y carácter podrían ser la misma cosa aunque para esas otras personas no es así. Lo más lógico es pensar que el carácter del perro se fundamenta en un compendio de cuestiones tanto genéticas como ambientales, ya que por muy cuidada que haya sido la selección de un ejemplar determinado éste podría llegar a convertirse en violento si lo tuviésemos todo el santo día encadenado. No obstante si es cierto que existen razas mucho más afables y sociables que otras, del mismo modo que también hay razas más obedientes e inteligentes que otras. Saludos.

Gracias Eduardo, siempre he pensado que hay una parte genética y otra del ambiente que influyen en el desarrollo del perro, es decir que existe un interaccionismo, como ocurre con las personas. Pero por los comentarios, ya estaba comenzando a plantearme que, tal vez, en el caso de los perros la genética es mucho más determinante que el ambiente

uff! he estado un buen rato leiendo eeh!
por lo que hacen las preguntas de veterinaria ahora estoy en mi casa CASA, y no vere a los doctores hasta el lunes, pero si que hemos ablado de ello(aun asi ya preguntare!)

que cruzar o no cruzar provoque transtornos depende mucho del individuo. si un perro es totalmente sano y a lo largo de su dia tiene metas y distracciones (aunque se limiten a largos largos paseos y juguetes en casa para distraerse) es muy dific que desarrolle cualquier transtorno. el cancer del que hablabais de la Rotwailer es muy probable que fuese provocado por su ambarazo psicológico que, resumiendo, acumuló las cel·lulas que producen las hormonas estimuladas por la reaccion del embarazo en un ovario (desinformacion en los fol·lículos de Graaf y el cuerpo luteo del último celo), aunque tambien podria ser que simplemente hubiese tenido problemas en l'adenohipofisis donde se secretan gonadotropinas i somatotropinas, causantes muchas veces, si el sistema no esta muy bien regulado, de tumores

por lo que hace lo de la cria yo solo queria y quiero a Groc para correr a su lado, verle saltar y notar su sonrisa..aunque fuese de raza
aun asi, comprendo muy bien las ganas de sacar a una expo a tu mejor companyero.. que siempre es y sera el más guapo, perfecto y completo que pueda haber en un recinto con centenares de perros mas.. y eso es una de las pocas cosas preciosas que tenemos las personas.

a otro tema... a mi no me conoces suficiente para confiar en mi...PERO YO QUIERO UNO DE TUS FUTUROS CACHORRITOS !! jeje es una gran gran idea que seas tu decidir a manos de quien van tus cachorros y no a las manos de quien primero te las enseñe llenas de billetes! estoy seguro que encontraras a las mejores personas para que cuiden de ellos!por una vez que los ojos de una persona esten en el corazón y no entre la frente y la nariz!

=) saludos!

De nada Silvia, ha sido un placer responderte. En cuanto a mi opinión de hacer criar a una perra al menos una vez en la vida, he de decir que hay veterinarios que afirman que no les pasa absolutamente nada si no tienen ninguna camada. También he oído la leyenda urbana de que las perras que nunca han parido tienen más probabilidades de tener quistes en los ovarios. Yo no soy veterinario y por tanto desconozco hasta qué punto esta afirmación puede ser cierta. Lo que si opino es que hay que tener las ideas bien claras y si no tenemos pensado criar con nuestra perra tal vez no sería del todo descabellado realizarle una OVH (extirpación de ovario y útero). Este tipo de operaciones están a la orden del día en los países anglosajones aunque aquí en España la gente sigue siendo aún algo reacia a realizar este tipo de intervenciones. Saludos.

por cierto! mis felicitaciones a este gran moderador! eres un genio hablando Carlos!

=)

Bueno, Oriol y yo nos hemos pisado a la hora de escribir los mensajes. Creo que él ya ha dado una idea muy razonable de lo que le pudo suceder a la perra de Javi. Saludos.

jeje, nos hemos complementado bien jeje, yo no havia explicado lo de la uterostomia. siempre es mejor el trabajo en equipo!!

=)